Vootele Voit kirjutas:

Erik Mandre kirjutas:

...Iga inimene võib üldsusele avatud kohas toodetega tutvuda ja osta selle sealt kus on soodsaim. Tootega tutvumine ei pane ei eetilist ega ka juriidilist kohustust see toode just sellest poest osta...

Juriidilisest kohustusest pole keegi rääkinud.
Eetikast. Kui Sa tutvud kaubaga läbi poe vitriini, siis tõesti ma ei näe probleemi.
Aga proovi minna poodi ja ütelda müüjale ausalt, et Sa ei kavatse kaamerat teie poest osta, aga sooviksid, et kaamera võetaks pakendist/vitriinist välja, et saaksid seda näperdada, proovida, kuidas kätte istub, mõned prooviklõpsud teha, selle kõige käigus ohtralt sõrmejälgi aparaadile jätta.
Peale selle hoiad Sa müüjat kinni (või vajab Sinu tegevus vähemalt müüja kõrgendatud tähelepanu) ning ta ei saa sellel ajal teiste klientidega tegeleda.
Lisaks eksisteerib veel rida turvalisuseprobleeme, alates võimalusest, et Sa jätab objektiivile sõrmejälgi, murrad oskamatusest mõne luugi katki või pillad kaamera maha, lõpetades ohuga, et mõni tegelane paneb lihtsalt kaameraga jooksu.

Kui Sa eelneva tõega lagedale tuled, siis suure tõenäosusega ei hakka pooled kauplused Sinuga üldse tegelema.

OK, Sa jätad selle välja ütlemata, et Sul ei ole tegelikult kavas antud poest osta, vaid tahad tasuta müüja tööaega kulutada ja võõrast kaamerat proovimiseks kasutada. Kas sellisel juhul pole tegu sisuliselt müüjale valetamisega ja poe petmisega?

Meil on siiski turumajandus, mille võtmesõnaks on valikuvabadus ja konkurents. See kas ja mil moel ma  kaupluses tootega tutvuda saan on müüja enda reglementeerida. Kui ta seda võimaldab, siis ei teki siin mingit eetika küsimust. Iga tootega tutvumine ei vii kunagi ostuni, seda teab ka müüja. Tark klient ostab sealt kus on konkurentsivõimeline hind ja teenindus.

PS! Kui ma toodet tutvumise käigus kahjustan, siis on juba sootuks teine teema, mis ei puuduta aga seda kontektsi.

Au ja südametunnistus! OnuEnn ära mulle nüüd küll vabaduse terminit siin lahti mõtesta - meil kõigil on õigused ja kohustused. Ei ole mõtet teemat niivõrd filosoofiliseks ajada. Jutt käib kaupluste külastamisest ja toodetega tutvumisest. Kui ma lähen poodi sisse ja valetan, et ma raudselt ostan Teilt kaamera ja müüja vaid selle najal mulle kaamerat näitabki ja proovida annab, siis võime rääkida eetikast, aususest ja südametunnistusest. Kui ma aga lähen poodi kui klient kes tunneb huvi erinevate kaamerate vastu ja müüja võimaldab mul nendega tutvuda, siis ei ole siin küll mingit riivet ei aule ega ka mitte eetikale. Kliendil EI OLE kohustust poest midagi osta!!!

probleemi lahendus algab probleemi tunnistamisest, mitte sõnumitooja tapmisest.

Aii... ja mina olen veel see patune, kes ostis välismaalt ja veel kasutatult. Ning veel nii, et silm ka ei pilkunud. Ahjaa, ühe asja poest ka. Ma vist põlen põrgus. Ennast liigutama hakkasin siis, kui hindade vahe oli kahekordne. Ja ma ei räägi siin mingist objektiivipuhastamiselapist, mille hind ei ole suur.  Aga Eesti poodides tavaliselt asju ei proovi, eks mul ole hea kujutusvõime, et suudan ette kujutada kuidas üks või teine asi on Mina probleemi ei näe.  Ma ei käi poes nii, et astun suvalisse poodi ja ostan hindasid vaatamata.  Aga igaühe oma asi mille peale raha kulutada.

Väike täpsustus itriinikauba proovimise kohapealt. Poodi läksin hoopis teistel eesmärkidel ja nö muuseas tuli meelde, et võiks ka kaameraid vaadata. Sel hetkel polnud mul veel mõtetki kaupa mitte sealt poest osta. Aga ükskõik kui tugev ka emotsioon on, olen püüdnud alati esimese emotsiooni maha surude sellega, et ei osta seda kaupa samal päeva vaid seedin, uurin, loen veel ja kui ikka sama kindel olen, teen tehingu ära. Antud juhul viis uurimine ja lugemine soodsama kaubani.

Lugedes siiani veel kõikvõimalikke D90 arvustusi, olen ka peale tellimist õnnelik et just selle ostsin ja ülejäänud raha eest võimalik et osa raha objektiivi summast juba olemas on.

Ütleks ka ühe sõna sekka.

Ka mulle on vastukarva see eesti kaupmehe materdamine mingite müstiliste kasumite pärast, mida nad pidavat teenima. Tõde on ilmselt see, et Eesti-suguse käibega turul teenitakse umbes nii palju, et täpselt vee peal püsida. Elan ja töötan ise ühes Euroopa jõukaimatest linnadest, mille rahvaarv võrdub umbes Eestiga. Fotoärisid on siin mitmeid, kuid korralikke mitte rohkem kui nt. Tallinnas. Käive on siin kindlasti kordades suurem ja kontsentreeritum. Nende kaubavalik ei ole oluliselt parem Eesti parematest kauplustest, samuti pole hinnad oluliselt soodsamad. Seega viriseda, et eesti mehed kuskilt midagi vahelt pistavad, on ilmselt vale. Jah, tõenäoliselt ON hinnad USA-s, Jaapanis või Hong Kongis ka letis soodsamad. Nad on seda kogu elektroonika ja paljude muude kaupade puhul. Seda tingib nii tootja turujagamise, maksu- kui tont-teab-mis poliitika veel.

Ka siin ostetakse palju otse netist ning eksisteerib täpselt sama vastuolu letikaupluste ja netipoodide vahel. Nende hindu lihtsalt ei saagi võrrelda. Kahju on aga sellest, et Eesti netikaupmehed siiani veel nii korralikku äri käima pole saanud, et suudaksid saksa-suurbritannia sarnaste turgudega oma koduturul konkureerida. Et oleksid korralikud ülevaate-hinnasaidid. HV on väga nadi ülesehitusega - seal on tõeline piin midagi struktureeritult välja filtreerida, samuti ei ole keegi tegelenud nt. E-bay Eestisse integreerimisega - seda võiks ehk koopereerida lähinaabritega Skandinaaviast või Baltimaadest. Osta.ee on ka rohkem selline naljategu, samuti soov või börs. Pean silmas, et puudub korralik sait, kust struktureeritult otsida/filtreerida saaks ja kus oleks tsentreeritult korralik info üleval. Minu lemmik kasutusmugavuse ja ülesehituse osas on nt. sakslaste idealo.de.

Tahtsin veel seda lisada, et me siin oleme igaüks miinimum viie või kümne, aga mõni ka ilmselt kolmekohalise arvu inimeste jaoks arvamusliidrid ostuotsuste tegemisel, lisame veel niisama väga arvuka foorumi lugejaskonna. Et pisut vastutustunnet seltsimehed, selle eestist ostmise vältimise soovitusega ei maksaks liiale minna. See on siis mitme analoogse teema kokkuvõte.

mairo22 kirjutas:

Jyrka kirjutas:

... samuti ei ole keegi tegelenud nt. E-bay Eestisse integreerimisega - seda võiks ehk koopereerida lähinaabritega Skandinaaviast või Baltimaadest. Osta.ee on ka rohkem selline naljategu, samuti soov või börs. Pean silmas, et puudub korralik sait, kust struktureeritult otsida/filtreerida saaks ja kus oleks tsentreeritult korralik info üleval...

Leidsin oma otsimise peale ükspäev sellise koha: http://www.pixmania.com/ee/ee/1549231/a … 8-105.html
Eesti ja inglise keel on küll kui pudru ja kapsad aga 15,8kEEK sama kaamera eest ehk siis Eestis laohinnaga müüdav kaamera on kahtlaselt hea hinnaga. Tundub, et nad vahendavad mõnda euroopa portaali või on tegemist suurema globaalse müüjaga, kes end ka Eestisse suutnud mingil määral integreerida.

Enda kaamera koos kahe objega sai just pixmaniast tellitud, tegu Prantsusmaal pesitseva firmaga. Väga korralik teenindus, peale tellimuse teostamist helistati ja küsiti kõik igaksjuhuks üle. Natuke kaua see kaup sealt tuli aga ikkagi tuli. Ostsin just hinna pärast, hoidsin 5K kokku. Sellele 5K kroonile lisasin veel 2K juurde ja läksin ostsin Fotoluksist macro obje. Samuti kõik muu pudi-padi (filtrid, dist. päästik, statiiv jne) olen ostnud Eestist. Pole paraku selline mees ka, et raha puuga seljas aga kui oleks, ilmselt ostaks kõik Eestist, kuna mugavam ju + kohe kaup käes.

Mina ei ole siin igaljuhul promonud Eesti kaupluste vältimist. Ma olen palju fotokola siit samast Eestist samuti ostnud ning pea alati ka letihinnast ca 10% alla küsinud ja üldjuhul ka saanud. Kiirus ja mugavus räägib tihti ikka kohalike poodide kasuks. Aga teinekord ikka teatud kauba ostan siiski sealt kust saan kõige parema hinnaga ja see ei ole patt, vaid ratsionaalsele tarbijale igati loomulik käitumine.

Natukene veel D90 kohta juttu. Olen leidnud netist päris huvitavaid jutte nii plusside kui miinuste kohta. Ehk aitab see kunagi kedagi kaamera valimisel.

D90 nipid: http://www.dpnotes.com/nikon-d90-tips/
Miks ma D90 maha müüsin ja D5000 asemele ostsin: http://www.dpnotes.com/why-i-bought-the … nikon-d90/

Üks asjalik (subjektiivne) review D90 kohta, kus mõned puudused välja toodud: http://www.dpnotes.com/nikon-d90-review/

Üsna põhjalik ülevaade video plussidest, miinustest: http://www.dpnotes.com/nikon-d90-movie- … resources/

50D ja D90 võrdlus: http://www.dpnotes.com/canon-50d-vs-nikon-d90-compared/

Minu jaoks uus asi oli: "Canons don't have in-camera CA correction, this is only available when shooting RAW and processing in DPP (and then only for profiled Canon lenses). The 50D does however have vignetting correction built in.

This in fact is one area where Nikon are well ahead; the D90 has auto CA correction on all lenses, vignetting correction, and even adds distortion correction (profiled for known Nikon lenses) in the retouch menu.

Auto CA correction has a significant impact, as it also improves overall IQ towards the corners substantially, and is probably one of the main reasons the D90's JPEGs look so good."

Mnjah, see, et toodet lambikas poes näppida ja seejärel osta sealt kust sa seda soovid on minumeelest ka normaalne. Ma olen sattunud juhuslikult fotopoe lähedusse ja otsustanud järgi vaadata midagi mida olin mõelnud, seda teadmata kas ma sellest kohast ostan.

Samuti on täiesti kindel, et 10% allahindlust saab alati. Eriti juhul kui sa oled näiteks 10-15% allahindlusega asja kindlalt ostmas, siis lause näiteks 20k asja puhul, et 18k/17k ja võtan kohe ära ei jää just tihti tulemuseta (minul siiani vast max 1-l korral 10-st vms).

Kirjutasin teemal ka eespool sõnades, et tegemist on lõputu teemaga (a la PC v Mac), igaühel on õigus oma rahaga teha, mis ta soovib, kuid kaupmehe hoolivuse ja mõistlikkuse korral ei peaks olema kellelgi probleemi raha oma kogukonda jätmisega. Kajaks siinjuures vastu mõnedele esitatud mõtetele/väidetele.

Meeldib Jyrka mõte e-poest. Olen ka ise sellele ideele mõelnud, miks seda ei tehta. Tõenäoliselt küsimus usalduses (kas te tõesti arvate, et mõni lääneeurooplane julgeb poola torujürilt üle veebi kallist kaupa osta?), mõneti ja riskijulguses (ehk mugavuses või teistpidi "näljasuses").

Kulmu paneb kergitama väide, et poes saab ise katsuda, konsulteerida, jne. Kindlasti saab, ei ole vastuväiteid. Samas pole ma siiani poes kohanud ühtegi, rõhutan mitte ühtegi, müüjat, kes oleks ühest või teisest vidinast osanud midagi enamat kosta kui veebis olemas on. Veeb on tohutu andmeait. Katsumise koha pealt väidan, et üle veebi ostmine on hoopis mõistlikum.

Asi selles, et EL direktiivide kohaselt on tarbijal õigus üle veebi ostetu (oli vist) seitsme tööpäeva jooksul tagastada, kui kaup ei meeldi ja raha saab siis 30 päeva jooksul tagasi. Meil see aeg 14 päeva nagu Saksaski. Saad kauba kätte, uurid seda, kontrollid; kui meeldi pakid sisse ja saadad tagasi. Kusjuures mingist 10 eurost suuremad mõistlikud saatekulud jäävad ka kaupmehe kanda. Asi on vähemalt minu puhul toiminud sujuvalt nii ka EL teistes liikmesriikides asuvate e-kaupmeestega suheldes.

Näen kohalikul kaupmehel konkurentsieelist kahes küsimuses (tegelikult vast üks ja seesama): unikaalne personaalne oskusteave ja koolitused. So müüja on targem kui ostja, selliselt et viimane saab lisaks asjale ka intellektuaalset vara. Niiviisi õigustaks kallim hind end toredasti. Aga eks siinses foorumis on koos enamasti ka tõsisemad fotohuvilised, kelle nõudmised ka kõrgemad.

Lõpetuseks - mis me omavahel ikka sõneleme. Meil on üks sarnane hobi, enamasti oleme ka tarbijad/ostjad. Ütleks pigem nii, et kollektiivselt kaubeldes õnnestuks vast meil ka kohalike kaupmeestega tõhusamalt suhelda. Kohalike kaupmeeste eest seisvad head hobivennad, kelle arvates on ka Eestis soodsad pakkumised, saaksid äkki siin vajadusel oma abikäe ulatada? Ja nagu nägin ühest teisest vestlusringist siinses portaalis - ka Eestist on võimalik hea hinnaga kaupa saada. Jaksu!