looduspilt.ee foorum / Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

MarkoH · 22-08-2005 17:00:49

http://www.dpreview.com/

archie · 29-08-2005 01:42:54

Mõned müüvad juba 20D, et 5D jaoks raha korjata.
Lugedes aga dpreview ja natuke kaasa mõeldes läheb hoog maha.
Mis siis mõtlema paneb? Aga arutame:
1. Esimene vahetuse argument oleks nagu 8M>>12M. Pikseleid nagu rohkem. Aga samas FF ehk täiskaader, mis tähendab et optika ringi äärealad ulatuvad nüüd tublilt kaadrisse sisse. Kes MTF uurinud, saavad aru millest jutt. Enamusel optikal hakkab MTF langus just sealt peale, kus 1,6x 20D pilt lõpeb. Sest ega pikselite arv ainult teravust ei anna, ikka optika.
2. Teine point on telede kasutamises, kui looduspildist rääkida. Enamus kruvivad 20D-le ikka 300mm puhul 1,4x TC vahele. Palju neid 400-500IS on. Teravuse kadu juba niigi kindlustatud. Aga 5D täiskaadri puhul, mis siis teha, 2x TC-st pole mõtet rääkidagi, isegi Canoni enda omad on suht pehmed. Nii et kaotame fookuskauguses 1,6x.Tulemus on see et hakkame faili kroppima ja saame sama 20D formaadi tagasi.
3. Lainurgaga oleks nagu FF-l eelis. Selle on EFS-d ka ära kaotanud.
4. Mis siis alles jääb? Suurem LCD taga, seda küll, 3fps/17RAW, seda ka. AF-punkte rohkem.
5.Dünaamika on 5D-l sama, ca 8,5 stoppi.
6.Hinnavahe kipub 2-3x tulema.
Niiet paneb mõtlema. Kes tahab kaasa mõelda?

Urmas Tartes · 29-08-2005 12:27:50

Kui 5D pildist croppida välja 20D sensori pilt, siis jääb alles 5 Mp, nii et mõningane kadu on. Kui aga otsustada dpreview näidiste järgi, on 5D müra näiteks ISO 3200 oluliselt parem, kui 20D-l. Ehk siis "pimedas" pildistades kaotab 20D-ga pikslites, aga võidab müras. Eks edasised testid näitavad, mis siis piltidega tegelikult toimub.

Võrdluseks, 1Ds2 pildi kroppimisel 20D suurusse jääb alles 6,5 Mp.

Makrotöö ja maastiku osas on 5D täiskaader (noh kui norida, siis kümnendik mm servast ikka puudu) selgelt üle. Korraliku klaasi kasutamisel probleeme pole vaid võidab kõvasti.

Toomas · 29-08-2005 14:33:35

Huvitaval kombel ei suutnud ma (paraja tehnikapedena) 5D kasuks eriti argumente leida, mis sunniks mind seda pilli sellise hinnaga ostma panema. Lainurga teeb superlaiade torudega @12 rahuldavalt ära, maastikupilti plõksin siiani keskformaadile, et head tulemust saada. Tunnen praegu 20Dga pildistades peamiselt puudust mitte rohkematest MP dest vaid EOS3 taolisest täpsest ja kiirest AFist ning usaldusväärsest kereehitusest. Ilmselt investeeriks ma sama raha pigem juba EOS1D mark II-e.

archie · 29-08-2005 21:09:42

Veel külma füüsikat:

1. 5D on 36mm kohta 4368 pix, mis teeb 121pix/mm kohta
20D on sensor väiksem, 22,5mm aga teeb 155pix/mm kohta.
2. Teatavasti mõõdetakse objede teravust (MTF) joont/mm kohta, harilikult tasemetel 50lp/mm ja 10lp/mm.
3. Kokkuvõte on selline, et 20D kasutab/edastab obje eraldusvõimet paremini kui täiskaadriga, aga suurema pikselimõõduga 5D. Eraldusvõime ei ole igakord pikselite arv, vaid frondi tõus. Fraktaaliga saab 8,2M>> 12M peale prindiks sama tulemuse mis 5D-ga.
4. Sama eraldusvõime saamiseks peaks täiskaader olema ca 20MB. Mida ootangi, kui äkki enne poolformaadile ja digitagumikule üle ei lähe. Mamya AFD ja temale tehtavad tagumikud annavad lootust.
Kõne alla tuleks veel 16M 1DsII või temast järgmine versioon 16M ja natsa väiksema kerega, alumise talla arvelt siis.
Arvan et 5D tehti turul Canoni positsiooni hoidmiseks, aga 16M talle sisse ei pandud, oleks 1DsII alt tooli ära tõmmanud.20M aga pole veel sellele formaadile valmis. Tiit Veermäe sõnadega: tuleb lüpsta, muidu tuleb udarapõletik.
Andke andeks kui eksin milleski olulises.

Urmas Tartes · 30-08-2005 02:21:22

Selline lõbus mõte tekkis vastu ööd, mis põhineb korduvatel väidetel erinevates foorumites (eelkõige dpreview)-.

Eeldus1: 5D pildikvaliteet pole oluliselt parem, kui 20D-l, see tähendab siis 8Mp<=>12,8, vahe 4 ca Mp.
Eeldus 2: 5D ei jää oluliselt maha 1Ds2-st. 12,8 Mp <=>16,7 Mp ehk vahe ca 4Mp
.
Järeldus 1: 1Ds2 pole oluliselt parema kvaliteediga kui 20D.

Järeldus 2: Kõik on häpid.

Kaupo Kalda · 30-08-2005 11:34:15

Järeldus 3: Urmas, kuna ka 350d erinevate testide põhjal ei pidavat 20d-st nõrgem olema, pole järelikult 1Ds2 oluliselt parema kvaliteediga kui 350d.

Järeldus 4: Häpide ring suurenes hüppeliselt. :)

käpp · 30-08-2005 11:52:05

ja kui nüüd 300D-d võrrelda 350D-ga ...

toruonu · 30-08-2005 11:59:41

no ja sealt saab äkki juba vaikselt hakata paremate digiseepide peale minema

archie · 30-08-2005 13:53:29

Sensorite eraldusvõime võrdlusel, pealegi kui nad on erineva suurusega, ei saa teha lahutustehet 12-8=4MB ja järeldada et üks on teisest 4MB võrra teravam. Megapikselid annavad ainult võimaluse printida välja suurem pilt ilma faili suurendamata. Minu poolt algselt toodud väide, et teletorudega vajab 5D sama teravuse saavutamiseks vähemalt 1,25x pikemat toru, kui just samapalju objektile lähemale ei rooma, lähtub PIKSELITE TIHEDUSEST sensoritel. Sest just niipalju on 20D/5Dsensorite pix/tiheduste vahe. Sensori kroppfaktorit ei saa ka võtta teravuse võrdlusel arvesse, sest iseloomustab sensori suurust võrreldes täiskaadriga. Sama 1,6x võib omada nii 3MB kui ka 20MB. Ikka pikselite tihedus pinnale annab teravuse.
Ideaalne loodusemehe kere oleks APS-mõõdus sensoriga (1,3..1,6x) ja selle pinnal ca 20MB! Vot siis oleks sensori eraldusvõime (no nii 100lp/mm) optikast puhtalt üle ja pildi teravuse määraks optika keskosa. Teled saaks pikkust juurde, ilma et kaal suureneks jms. Paraku aga paneb mürapiir sellise ehitamise kinni.

Urmas Tartes · 30-08-2005 14:26:41

Eks tegeolikult ongi oluline tegur mitte niivõrd pikslite üles ajamine, vaid piksli kvaliteet ehk mis on müra ja signaali suhe. Kui on valida kas mürane 21 Mp või väikese nüraga (müravaba!?) 12 Mp, siis valin 12 Mp.

Kaupo Kalda · 30-08-2005 15:53:53

5D review on ka nüüd väljas (alguses vist polnud):

http://www.dpreview.com/articles/canoneos5d/

Kaupo Kalda · 01-09-2005 15:14:55

5D on ka müügis juba: http://www.fotoluks.ee/index.php?&ProductID=824

kaska · 01-09-2005 19:12:41

kui nüüd 5D tõesti juba osta ka saab siis paneb canon ikka täiega tööd teha.

meenutagem kui kaua läks nikoni d2x i poodi jõudmisega :S

#1 22-08-2005 17:00:49

Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#2 29-08-2005 01:42:54

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#3 29-08-2005 12:27:50

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#4 29-08-2005 14:33:35

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#5 29-08-2005 21:09:42

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#6 30-08-2005 02:21:22

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#7 30-08-2005 11:34:15

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#8 30-08-2005 11:52:05

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#9 30-08-2005 11:59:41

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#10 30-08-2005 13:53:29

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#11 30-08-2005 14:26:41

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#12 30-08-2005 15:53:53

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#13 01-09-2005 15:14:55

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

#14 01-09-2005 19:12:41

Re: Nii poisid, 5D & 1D Mark II N on siis tõeks saanud

Foorumi jalus