Galerii
Kommentaarid
Teemad
Toetajad
|
Käesolev pilt on autorikaitse objekt ja selle mistahes vormis kasutamine/levitamine ilma autori otsese loata on keelatud.
|
Autor: Olar Barndõk 
Pilt lisatud: 12.07.2012 |
|
4.62 |
 |
Peeter Nahko (mesikäpp@4.97) 2012-07-16 13:55:13 | 
Peaks siia ikka tihedamini vaatama, lahedaid kilde leiab tihtipeale, selle nädala killu tiitel läheb minu poolt paljude kuulsate põdrateoste autorile Urmas K-le, kes nimetas ülalolevat pilti nauditavaks teoseks .. wau;) .. aga pilt hea. |
3 |
|
Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-07-16 14:26:20 |
Muidugi vaata tihedamini Peeter, sest äkki on esmaspäeval nädala killu tiitlit vara jagada :D |
|
|
Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-07-17 09:18:31 |
Oleks ma teadnud, et Sven 3 paneb, mis minagi siis...
Kui Sveni hinne juba ees, siis on kõik palju lihtsam ja selgem, sest kes siis ei tahaks olla temaga ühes paadis..., sellel paadil ju ainuõige kurss.
Huvitav, kui Svenile oleks pilt rohkem meeldinud, kas siis oleks ka kildu saanud...
Hindamise võiks üldse ümber teha selliseks, et kõigepealt hindavad autoriteedid, kas pilt saab üldse olla nauditav. Siis on lihtsamal rahval juba täpselt teada, mis neile meeldida võiks. Praegu ei saa ise ka aru, kuidas see pilt mulle meeldida võis... Nii piinlik, tuhat vabandust. |
|
|
Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-07-17 09:29:19 |
Hindamisaktiivsuse tõstmiseks on mule selline idee, et see, kes pole hinnanud, see üldse ei näegi teiste hindeid ja ka pildi keskmist mitte. See on aga selline uue LP versiooni idee. Ehk kunagi realiseerub. |
|
|
apelsinikaru (kaljukotkas@4.88) 2012-07-17 09:48:21 |
Nii võiks alati olla, et enne pildi hindamist üldse teiste hindeid ega keskmist hinnet ei näe. Saaks palju objektiivsema lõpptulemuse. Edetabelis näidataks kah ainult kohta mitte hinnet. Võibolla vanadel piltidel võiks ka keskmine hinne küljes olla, kuid hindeid siiski enne hindamist ei näeks.
Hinded võiks kah kuskil paremini lahti kirjutada. Neid suurepäraseid jagatakse tõesti vahel liiga kergekäeliselt. Suurepärane peaks tähendama siiski Eesti tipptasemel pilti, mille kannatab saata konkursile, esitleda suurelt näitusel jne. Aga eks maitsed ja kriitikameel olegi erinevad:)
Eelnev jutt ei puudutanud kuidagi antud pilti, kuigi selle objektiivne hindamine nüüd raskendatud. See siin pigem väga hea. Hall osa mind isiklikult ei häiri. |
4 |
|
Janek Laanemäe (kaljukotkas@4.80) 2012-07-17 10:01:54 |
Kui juba lobisemiseks läks... LP hinded on absurdselt liiga head. Ja selles viitemeres tunduvad kolmed kuidagi jube ebaõiglastena. See on ka üks põhjus, miks ma väga ei kipugi siin enam hindama. Kui julged enda arvamust avaldada ja massist erineda, siis hakatakse kohe kommenteerima sinu hindamist või mis veel parem, sind ennast. Et kui minu galeriis loomapilte ei ole, siis ära parem tule teiste loomapilte "halbade" hinnetega kostitama. Ja eks ma olen ise kah selle massiga kohati kaasa liikunud ja pigem 4 või 3 kasuks otsustanud, kus tegelikkuses peaks punkt madalam hinne olema. Heaks näiteks on antud pilt. Tegelikult mulle see küljesuhe ei istu väga. Kuid tundus jälle sama asja kallal norimisena, millele ma pidevalt olen viidanud ja siis hindasingi emotsiooni pealt, et lahe pilt, loojangu viimane kiir kinni püütud, las ta siis olla 5. tegelikkuses peaks ikka enamus viie väärilised pildid sisaldama all ka kommentaare stiilis vow, äge, super, võimas, jne - mitte lihtsalt, hea pilt :) |
|
|
Peeter Nahko (mesikäpp@4.97) 2012-07-17 11:24:18 |
Urmase seisukohad üllatavad jätkuvalt .. madal.
Ma ei arva ennast nende hulka, kes teiste hinnete järgi hindavad, olen ikka alati püüdnud puhtalt pilti hinnata ja Svenile ma ka meeldida ei taha, selline mõttekäik ajab naerma .. milleks mulle seda vaja peaks olema:)
Mulle tundub ka, et siin pole muud valikut, kui teha muudatus, kus hindaja teise pandud hindeid ei näe. Siis muutub kõik, siis hakkab igaüks hindama pilti ja kommentaarides enda mõtteid avaldama. |
|
|
Seiraja (karuott@5.00) 2012-07-17 12:34:17
Kui aus olla ei ole kunagi mõistnud arvamusi stiilis "liiga kõrge" või "liiga madal" hinne. Tegemist on ju hinnangutega, mitte faktituvastusega. Konkreetses asjas usutavasti andis Peeter üsna "reljeefse" hinnangu Urmase arvamuse kohta. See tõenäoliselt riivas viimast ning miskitpidi tuli mängu Sven. Jne, jne. Vastastikkune lugupidamine on hindamisega soovituslikult kaasnev ning väärib meeldetuletamist ka antud juhul.
Hindamise nähtamatuks tegemine ei pruugi võtta nö massipsühholoogilist efekti nende autorite puhul, kes on rohkem näitustel jmt tunnustatud ja/või avalikkusele tuntud hetkest kui autori nimi saab avalikuks. Julgen väita, et muude tingimuste võrdne olles kiputakse sellistele autoritele kõrgemaid hindeid panema. |
|
|
Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-07-17 14:56:33 |
Madal on see, kui hakatakse naerma teiste arvamuste üle. Et kui teise arvamus minu omaga ei ühti, siis on kõige tähtsam see arvamus maha teha. Ükskõik, kas jätkub siis veel energiat ja vaimu ka pildi arvustamiseks.... Mis see kellegi asi on, milline pilt mulle naudingut pakub või millist muusikat ma kuulan või mis veini joon. Hinnake ja arvustage ikka pilte, mitte kommentaare.
...........................................................
Hindamissüsteemist rääkides tundub minule seni natuke ebaloogiline see, kuidas saab edetabelites/reitingute arvestustes parem olla pilt, mis on saanud 3 viite, kui see pilt, mis on saanud näiteks 30 viite ja 1 nelja. Reitingusüsteemi mõttes tundub praegu kõige kindlam viis (meie alalise konkursi tingimustes edasijõudmiseks) saada oma pildile 3 viite ja ei ühtegi muud hinnet. Lootust selleks on siis, kui pilt meeldib nendele LP liikmetele, kelle antud hinnetest valdav enamus moodustabki 5 (neid LP-s juba jagub). Kui pildil on ainult 3 viite, siis ei satu pilt edetabelisse ja nii on suurem tõenäosus oma pildiga näiteks Sven tigekulli pilgu alt pääseda.
Teine asi on piltide edetabel. Tunduks ju loogiline leida mõne märksõna abil parimad pildid edetabeli tipust, aga tihti on nii, et seal troonib pilt, mis on saanud ainult 1 viie. Samas, kui 30 viie ja näiteks 5 neljaga pilt on kuskil teadmata kohas all. Kumb pilt on siis ikkagi parem, kas see mis on saanud 3 viite ja ühtegi muud hinnet või see pilt, mis on saanud näiteks 30 viite ja 20 nelja? Mulle tundub, et see meie praegune hindamissüsteem oleks kohasem siis, kui hindajateks oleks autoriteetne (näiteks) 10 liikmeline kolleegium. Nemad peaks siis kõik oma hinnangu igale pildile andma. Sellest kujuneks siis märksa väärtuslikum hinnang. Iseasi, kas on hakkajaid põhja tarkasid, kes viitsivad selle auväärse ülesandega pidevalt meie alalise konkursi tingimustes jännata.
Teine variant oleks jääda senise laiapõhjalisema hindajate ringi peale, aga siis tunduks loogilisem, et hinded summeeruks, mitte ei moodustaks keskmist. Nii saavutaks selle, et pilt, mis on saanud 30 viite ja 1 nelja on arvestuses oma punktiarvuga 154 ikkagi kõrgemal kohal, kui see pilt mis on saanud ainult 3 viite, mille punktiarv on 15. Autori reiting võiks olla siis samuti punktipõhine, näiteks 25 enim punkte kogunud piltide punktide kogusumma. Selle variandiga kaoks ära ka see ebameeldiv moment, kui tuleb pildile anda eelmistest hinnetest madalam hinne, s.t. kui on juba 3 viite ees, siis saaksin seda pilti sisuliselt tunnustada ka nii, kui paneksin nende kolme 5 kõrvale oma 4 (väga hea). Praegu tundub viite rea lõhkumine oma 4-ga, natuke ebameeldiva/peorikkuja kõrvalmaitsega, et kas jään ausaks endale või ei hinda üldse. Võimalik, et see aitaks kaasa ka senise 5-te rea vähenemisele, sest kompliment ja punktid kogusummasse oleks ka hinded 4 ja 3, mitte üksnes 5.
Kolmas variant on jätta kõik nii nagu on. LP kui klubi ja selle reeglid on juba piisavalt vanad ja auväärsed. Et hoiame konservatiivsust.
Need siis minu ideed ja ettepanekud, kui teema juba jutuks võeti. Aga austan seda, mida tigekullid kui LP asutajad ja vedajad ise oma parima äratundmisega kõige õigemaks peavad. Kõige olulisem, et meil tekib Eesti looduspiltide kohta märkimisväärne andmebaas, mille sisulist ja pikemaajalist väärtust (igapäevase hindamise kõrval) hakkame mõistma ehk mõnekümne aasta pärast, kui võibaolla ei olegi enam mõnda liiki, kellele me täna tähelepanu ei oskagi pöörata. Sama lugu ka looduspildi kui kunstilise nähtuse osas. Mõelge, kui äge oleks, kui saaks sellisest kesksest kohast nagu LP vaadata looduspilte, mis tehtud 30-40-50... a tagasi.. |
|
|
snorri (põdrapull@4.45) 2012-07-17 17:49:36 |
Sellised pildid on mulle alati meeldinud ja oma hinde ja antud pildi vahel ma mingit vastuolu ei näe. Kui saaks, paneks lisaks "viie" ka Urmase viimasele kommentaarile. Hindamissüsteem tõepoolest ei toimi ja reitingu arvutamine on vähemalt minu jaoks absoluutselt arusaamatu. Piltnikud mitmesaja pildi ja väga kõrge reitinguga, ning oh imet! - reitingunumbrit ületavad paremusjärjestuses vaid 13-14 esimest pilti! Millest see number siis peaks meile teada andma? Mingil ammusel hetkel arvutasin oma pildid läbi matemaatilise keskmise järgi ja leidsin, et aus keskmine hinne, kus oleks arvesse võetud ka nulltähelepanu pälvinud pildid, jäänuks vähemalt palli võrra madalamaks.
Kummalise süsteemi võiks küll kriitilise pilguga üle vaadata ja Urmase pakutu on kindlasti üks tähelepanuväärivatest mõtetest. Samas pole kahtlustki, et ka konservatiivse lähenemise korral jääb on ja jääb LP väga olulise tähtsusega nähtuseks Eesti looduspildistamise arengus. |
5 |
|
Marek Kolk (põdrapull@3.97) 2012-07-17 19:59:07
Kui hinnet (hindeid) ei näe, siis paljudel juhtudel ei teki ka sellist soovi, et pilt vajaks hindamist või ka mingil määral "hinde korrigeerimist" ja see võib ikkagi väga palju hinnet moonutada nii halvemuse kui paremuse suunas.
Üks mõte oleks kasutada näiteks hinnete jada, näiteks ekspertide hinded, tavakasutajate hinded ja algajate hinded. Sel juhul pilt oleks eespool lähtudes tähsama grupi hinnetest. Vajaduse korral annab kasutada ka mingit kaalutud keskmist. Näiteks ekspertidel osakaal 0.5, tavakasutajatel 0.3 ja algajatel 0.2 või midagi sellist. Või näiteks zürii ja kasutajate hinnete kombinatsioon, kus zürii all on tigekullid ja veel mingi tase. Mina ennast puudutatuna ei tunneks, et mul vähem õigusi või hinne pole sellise kaaluga. Nagunii ei ole see elu ja surma küsimus, nõuab lihtsalt usaldust nn. valitute suhtes.
Veel lisaks, et näiteks vähem kui 5 (või mingi muu arv) hindega piltidel võiks küll keskmine hinne näitamata olla ja kõik edetabelid võiks neid võtta kui 0 hindega pilte. See oleks üks kõige kiiremaid lahendusi ja mingi kompromiss Sveni pakutuga. |
|
|
Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-07-17 22:01:32 |
Sellise kauni pildi all on muidugi meeldiv mõtteid vahetada, aga kohasem koht pikemaks aruteluks vast ikka foorum. Kes oleks võinud arvata, et ühest siirast naudingu avaldusest teema sedavõrd kaugele areneb.:). Siit aga võiks jätkata ikka pigem pildi kommenteerimisega |
|
Pildi kommenteerimiseks pead olema sisse loginud ja ise vähemalt nelja pildi autor... |
|
