Käesolev pilt on autorikaitse objekt ja selle mistahes vormis kasutamine/levitamine ilma autori otsese loata on keelatud.
Autor: Urmas K  Saada kiri autorile
Pilt lisatud: 04.09.2012

Teel

Inimtegevus looduses

4.54
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2012-09-05 09:08:56 | Koduleht
Kurb vaatepilt, aga selline on nii mõnegi käpalise saatus.
 
Avatar apelsinikaru (kaljukotkas@4.88) 2012-09-05 10:41:41 | Koduleht
Mõtlemapanev pilt huvitavalt lahendatud. Udu töötab kenasti kaasa.
5
Avatar Ainar U. (kaljukotkas@4.65) 2012-09-05 14:49:55
Peab ka surnuid loomi pildistama hakkama :P
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-05 16:17:27 | Koduleht
Ega ma ka nüüd surnud loomadele spetsialiseerunud ei ole. Pigem eesmärgiks, et neid vähem oleks, et teema mõtlema paneks ja kui öine kiirus kasvõi mõnel uljal kihutajal väheneb, siis on pilt oma eesmärgi täitnud.
Selletaolist pilti olen juba pikalt mõelnud, sest sedalaadi mõtteainet on viimasel ajal tee ääres üha rohkem. Algne idee/plaan oli pilt/mõte lahendada aeglase säriga liikumises auto taustaks ja loom teravalt teel, nö aeg ja peatus, kiirus ja seis jne mõtetega. Need kaadrid sai ka tehtud. Vahepeal kui autosid ei liikunud, siis katsetasin ka teisi kohapeal pähe tulnud variante, ajendatult taustaks olevast udusest metsatukast, kui rebase kodust, kuhu minnes ja kust tulles ta ilmselt tihti teed ületama pidi. Mingi hetk aga tekkis Aja kulgemise asemel hoopis Tee mõte, eriti kui püstkaadriks keerata. Rebane oleks nagu jätkuvalt Teel, kuigi see Tee on äraspidine...
 
Avatar Janek Laanemäe (kaljukotkas@4.80) 2012-09-05 18:17:32 | Koduleht
Väga vastuoluline ja eluline, samas aga kunstiks keeratud pilt. Osati kutsub mitmendat korda vaatama aga käsi hinnet 5 panema ei kipu.
 
Avatar raadio (põdrapull@3.54) 2012-09-05 19:42:15 | Koduleht
Võimalikult "loomutruu ja tõepärase" fotograafia austajana ei ole mina kunagi eriti pooldanud fotode 90, 180 või mistahes kraadi võrra pööramist aga siin on just seesama võte muutnud ehk tavapärasegi pildi lausa geniaalseks, lisanud kolmemõõtmelisele fotole veel ühe või mitu mõõdet ja koos pealkirjaga avardanud vaataja nii visuaalse kui vaimse taju piire.
5
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 19:44:19
See oleks kurvalt ilus pilt illustreerimaks meie teede üsna tavapärast vaatepilti, kui see pilt oleks oma tavalises asendis. Minumeelest keeramine peaks ennast ka õigustama, ja siin ei tee ta seda mitte. Sellel rebasel on hing olnud, aga seda ei saa tagasi tuua, kui pilti keerata. Välja tuleb hoopis midagi natuke õõvastavamat.
1
Avatar tauri (põdrapull@4.33) 2012-09-05 19:55:09 | Koduleht
Pilt on hea..täna seda vist mingi kolm neli korda vaadanud.. aga ei oska või ei tahagi vist hinnet panna. Janek ülal pani naelapea pihta..minu mõtted samad.
 
Avatar Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-09-05 20:06:31 | Koduleht
Yyhely see on küll nüüd lahmimine. Sellel rebasel oli tõesti hing, kuid nüüdseks on see lahkunud. Võib olla annab aga sellest lahkumisest mingit kasu lõigata veel teiste samasuguste elus olevate hingede hüvanguks? Ja seda just sellise pildi läbi, millest pool on elusolendit ja pool karmi asfalti. Fotograafia on ikkagi looming ja siin on seda loomingut ja sõnumit rohkem kui pooltes siinse portaali piltides. Ja kust sa tead, et autor pilti keera, vüib olla viskas külili ja pildistas püstkaadrina?
 
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2012-09-05 20:18:17 | Koduleht
Surma on väga raske hästi pildistada. Sedalaadi loominguline lähenemine on minu arvates ainuõige. Lisaks loomaga ühele tasandile laskumisele on siia ilusti sisse saanud just need mõtted, millest autor eelpool kirjutas. Super töö! Hinne on juba antud.
 
Avatar Ainar U. (kaljukotkas@4.65) 2012-09-05 20:24:11
Autor, Sinu mõttekäigust saan aru aga ma ei saa aru kuidas see pilt 5-ne on?
 
Avatar Gaida Jakson (põdrapull@4.05) 2012-09-05 20:28:09 | Koduleht
See on ikka nii, et kõik uutmoodi tekitab vastakaid mõtteid ja tundeid. Küllap vaatan mingi aja möödudes uue pilguga pilti, aga esialgne mulje on küll wow! Esiteks, tavatu lähenemine (inimeste portreteerimisel olen näinud sellist kummalist võttenurka), teiseks surm ei ole kole, kui seda oskuslikult edasi anda...mis küll pisut klimpi kurku tirib, on irvakil suu- vist jäi poolelt rebasekeelselt sõnalt vait, aga vaadake seda käpa asendit- ta ju elab edsi. Teismoodi, aga elab. Taust oleks võinud veel blurrim olla.
5
Avatar Seiraja (karuott@5.00) 2012-09-05 20:57:12
Diskussioon iseenesest näitab, et tegu keskmisest oluliselt parema pildiga. Olukorrale on lähenetud uudselt ja delikaatselt. Aasin samas kohe kolleegi-autorit, et Herbert Lindmäe oleks selliselt sündmuskoha vaatluse käigus tõendi fotograafilist fikseerimise hinnanud "ei lähe." ;)
Lahendus meeldib, kuna tekitab tunne rebane vajub kohe pildilt välja, autori jutt juurde annab samas natuke teise mõõtme. Kui aus olla, siis hinnata ei oskagi.
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 21:09:34
Noh jah. Mina küll arvan ikka veel senimaani, et kõigil meist on õigus omale arvamusele.  Noh ja siit tuleb kohe välja ka numbrimaagia. Kirjutad ühe, ja reaktsioon on kohe teadagi milline. Paned viie ja see põhjustab eufooriat.

Minus tekitab see pilt natuke õõva. Sellepärast, et kui pilt on niipidi (kas keeratud või kohe algselt, see polegi oluline, ma lihtsalt eeldasin, et autor tuli hiljem mõttele keerata, seda loeb välja ka tema kommentaarist). Mina ootan surma portreteerimisest esteetilist lähenemist. Must-valge annaks näiteks edasi seda meeleolu, mis peaks pildi mõtteks olema. Aga praegu, kui Reinul on simad pahupidi ja klaasistunud, lisaks veel tundub, et midagi tal sealt lõua alt ka välja tolkneb, igemetel on hakkliha pudemeid ja mõni hammas puudu, siis mis teekond see enam on?
Kõik, kes tahavad kunsti sügavuti mõista, need tunnetagu Kunstiakadeemia hõngu. Mina seda juba teengi.
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-05 21:11:03 | Koduleht
Kui kellelgi meist peaks maine teekond autoõnnetuse läbi lõppema, aga meil on veel see viimane hingetõmme, siis just nii me maailma viimasena näemegi.. ja nii nägi seda ilmselt ka see rebane, kes alles üleeile tegi veel rebasetegusid
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 21:11:11
Ühesõnaga - kõik, mida on keeruline enda jaoks mõtestada, on kunst või...
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-05 21:15:06 | Koduleht
Ei tea mina ka mis see kunst on. Ju jääb..
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 21:17:54
Huvitav, mida ma mõtleks, kui ma oleks rebane ning kui olles autolt vopsu saanud, tuleb mu külje alla inimene. See inimene, kelle eest ma olen põgenenud, keda ma olen kartnud, kelle hais mu ninasõõrmeis endast ohtu natuke põhjustab... Jah, vahel ka uudishimu, ka seda. Enamasti siiski lasen ikka lõpuks jalga. Linnarebased, noh, need on natuke teise iseloomuga. Aga üsna varjatult tegutsevad nemadki. (Ma rohkem siis tolmu üles ei keeruta, see oli lihtsalt mõtlema panemiseks ja diskussiooni tekitamiseks... Elu on näidanud, et teisitimõtlejad tõmmatakse ikka oksa :)
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-05 21:23:37 | Koduleht
Ei ole vaja teisiti mõelda, parem on üldse mitte mõelda, paneme jätkuvalt 100-ga ja peidame silmad tegelikkuse eest
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-05 21:25:47 | Koduleht
Kui teisitimõtleja oksa tõmmatakse, siis oleks püstkaader ju õigustatud:)
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 21:37:20
Ei ole, IMHO. Aga seda ainult minu meelest, niisiis on see hüüdja hääl kõrbes, pole tarvis tähele panna. Huvitav on veel see, et keegi tegelikult ei märka näiteks neid sadu ja tuhandeid konni, kes ka meie kõigi autorataste alla jäävad. Võime küll kevadel konni tee äärest ära korjata või mis iganes, kuid kui palju sellest abi on. Olen ka sõitnud rattaga mööda metsateed, mis on nii tihedalt väikesi konnapoegi täis, et seal on küllaltki keeruline manööverdada: isegi siis, kui konnasid on ainult mõni üksik, otsustab ka see just siis hüpata ratta ette, kui see neetud ratas tuleb. Võiks ju halada, aga mis mõtet sel on. Need, kes kihutavad, teevad seda ikka. Ja loomad käivad oma radu, mis olid juba ammu enne seda, kui inimene oma teed risti nende rajakestega ette tegi. Pole midagi teha. Selline on elu.
 
Avatar Janek Laanemäe (kaljukotkas@4.80) 2012-09-05 22:05:07 | Koduleht
Kõigest sain aru, kuni autori lauseni - paneme jätkuvalt 100-ga ja peidame silmad tegelikkuse eest

Kas pilt on üleskutse? Siis millele? Sõita 30km/h maanteel?

Miks ma ei hinda seda pilti. Põhjus on just selles reaalsuse ja kunsti piiripealsuses. Kui oleks pildistatud selliselt, et need poolikud hambad ja lömastatud pea nii silma ei torkaks, siis oleks hoopis teine jutt. Näiteks Ants Tammiku pildi puhul on tehtud surmast kunst ja emotsionaalne pilt, see ei tekita vastikustunnet - http://looduspilt.ee/?page=pilt&id=16980
NB! Ma ei võrdle neid pilte, lihtsalt puust ja punaseks on lihtsam, kui pika ja segase jutuga.

Ma ei ole kuidagi õrnake ja pigem pooldan uut ja põnevat alati, igast pissivad ja s....vad põdrad/kitsed on minule täiesti ok, kuid siin pildis on see miski, mis läheks justkui mingist piirist üle.
 
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2012-09-05 22:10:57 | Koduleht
Hmm... Yyhely, üks ei ole veel seltskond ja enamus, kui mõtlesid sinu kritiseerijaid. Õige ta on, et justnimelt kõigil on õigus oma arvamusele. Ka neil on õigus, kes ei ole Kunstiakadeemia hõngu veel tunnetanud. Ja veel, milline näeb sinu arvates surnud loom välja... Ilus nagu lilleke? Ma ei saa sinu pahameelest tegelikult eriti aru. Aga ma ei süüdista selles sind vaid pigem üritan eneses sobrada. Võtame rahulikult. Sinu mõtete üle luban mina küll mõelda ;)
 
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2012-09-05 22:16:58 | Koduleht
Janek - mina sain nii aru, et see oli Yyhely'le mõeldud lause. Aga mõtteid veel selle pildi teemal sulle vastukajaks. Antsu pilt on jah nö soft aga seal ei ole ka muud viidet nö mõrvale, seda ei pruukinudki olla. Kui, siis kaudselt.  Sinne just sellele mõrvale aga rõhub ja minumeelest see töötab. Jõhkralt lõpetatud elutee.
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-05 22:21:41 | Koduleht
Jah, üleskutse on sõita pimedal ajal aeglasemalt. Ma ise elan maal metsases piirkonnas ja siinsetel kohalikel teedel on pimedal ajal palju loomi liikumas (kõige rohkem kährik ja rebane). Kui kiirus on 60-70 km/h, on õnnetused juba välditavad, sest loomad oskavad tajuda seda kiirust ja meie saame ka paremini pidurdatud. Kui aga kasutame seadusest tulenevat piirkiirust, siis mitte.

Lingitud pilt on mu meelest natuke teise sõnumiga. Visuaalselt nauditav. Minu pildi mõte oligi vastikust tekitada. See rebase irve võiks olla suunatud neile, kel meeldib öösel sama kiiresti sõita, kui päeval
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 22:43:10
Ma ei katsugi väita, nagu ma millestki väga aru saaksin. Kõige raskem üldse on iseendast aru saada.
Surnud loom on nagu surnud loom, mitte nagu lilleke. Tammiku näide on tõesti väga hea ja mitte piltide võrdlemise mõttes, vaid suhtumise mõttes. See oli tõesti super pilt ka minu arust. Lisaks on seal ka veel tunda ürgset jõudu, midagi, mis sisendab aukartust ja mida nii harva kogeme. Aukartust looduse ees. Surma ees me tunneme aukartust. Kardame seda, mida me ei tunne.

Kas see foto ka midagi sellist teeb... Hmm. Minumeelest mitte. Rebasest on kahju, lihtsalt. Ütleme siis, et tegelikult natuke hale. Värvid ei anna siia midagi juurde ja halekurb on vaadata veidralt töllakil mokki ja midagi roosat rebase kurgu all, mis võivad vabalt olla soolikad.

Pildistasin ise kunagi samuti koolnud hüljest varahommikul kell neli rannas. Päike tõusis, tekitas merele imelisi peegeldusi ja lained loksusid... Muidugi siin seda ei ole ega peagi olema. Aga erakordselt ilus maastik ja surm vastanduvad omavahel väga tugevasti ning täiendavad üksteist (ja see kõik paneb tõsiselt mõtlema ka n-ö tavalise inimese). Umbes nii, nagu juhtub siis, kui panna kokku erklilla ja kollane värv, näiteks. See kooslus võimendub. Ja just see maastiku ja hüljese dialoogi võimendumine teebki Tammiku pildi nii mõjuvaks.

Siin on aga udu küll, kuid see udu on hall ja ilmetu. Emotsiooni on vähe. Nüüd ma hakkan ehk vaikselt ka põhjuseni jõudma, miks see foto siin mind ahhetama ei pane.  Surm ei ole esteetiline sellisel moel, nagu ta siin on esitatud. Ei peagi olema. Aga kui seda reserveerida teisti, kui kokku mängivad nii taustsüsteem (maastik, ilm, valgus...) kui muud tegurid, siis on tegemist millegi haruldasemaga. Kõik, mida iga jumala päev ei näe, paneb mõtlema. Surnud rebaseid tee ääres on kahjuks sageli. Samamoodi, nagu ka taolist tausta. Siit ka põhjus, miks haruldased valgusolud meid fotodel nii mõjutavad, või mõjuv esiplaan.
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-05 22:45:45
Nii et kui kihutaja näeb siin seda rebase irvet, siis kas ta tunneb aukartust või midagi sellist? Minumeelest ehk mitte... Ja see, kui pilt tekitab aukartuse asemel jälestust, ei pane inimest oma tegusid muutma, pigem tekitab trotsi. Või ei omistata selle üldse erilist tähendust.
 
Avatar Janek Laanemäe (kaljukotkas@4.80) 2012-09-05 23:00:55 | Koduleht
Ma ütlen siis oma mõtte selgemalt (otse) välja - pilt ei ole halb, on kaasakiskuv, intriige tekitav, kvaliteetne, kuid mitte LP hindaskaalal "suurepärane"!
 
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2012-09-05 23:01:32 | Koduleht
Jah... ega ma enam väga midagi vastu väita ei oska. See oli sinu arvamus ja mina austan seda. Tänud rikastamast!
 
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2012-09-05 23:02:53 | Koduleht
sinu = teie (Janek jõudis vahepeal postitada)
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2012-09-06 10:56:39 | Koduleht
Minuarust on autor just püstkaadri valikuga pildile nö elu andnud. Autor on seda püstkaadri valikut siin juba ilmekalt ka kommenteerinud, jah just nimelt lamades meile selline vaatepilt ju avanebki. Selles pildis on sisu, loomingut ja teostust!
5
Avatar mika (kaljukotkas@4.80) 2012-09-06 13:35:18
Pole ammu siin radadel liikunud aga näe, ikka tõsine andmine käib:) Seda pilti märkab. Kõneleb kõigiga (erinevalt), intrigeerib, paneb mõtlema, ärritab, tekitab küsimusi, MIKS? Autor on sellest igapäevasest masendavast vaatepildist justnimelt oma mõtestatud kaadri paigutuse/ ehk loova suhtumisega kunsti teinud. Julgen nii väita, olles kunstiakadeemia hõngu juba ammu unustanud, kuna väljaspool kunstiakdeemiat tundub olevat seda rohkemgi. Hea. et keegi ka sellised masendavad teemad on ette võtnud kunstiliselt jäädvustada.
5
Avatar jubejuss (lumekirp@4.77) 2012-09-06 16:49:44 | Koduleht
Sitaks hea pilt! Elus, kuid tegelikult surnud. Ilgelt hea et autori juttu ei lugenud.
5
Avatar Urmet Pilt (kaljukotkas@4.70) 2012-09-06 17:14:12 | Koduleht
@Jube - hea!? nunuh ;)

@mika - tore sind näha, astu ikka aeg-ajalt läbi ;)
 
Avatar Uve (kaljukotkas@4.76) 2012-09-06 17:42:04 | Koduleht
Elu ja surm käivad käsikäes
5
Avatar jooksik (vanasokk@0.00) 2012-09-06 22:21:09 | Koduleht
Pelgalt minu arvamus - Keeramine keeras pildi minu jaoks p****. Ei oleks keeratud oleks pilt iseenesest väga hea teostusega ja hinne oleks ka vastav emotsiooni tekitav jne. Aga puhtalt keeramise tõttu on ka hinne. Mis pildile elu andmisest siin ülal juttu ? Surnud loomale ei ole võimalik elu ka pilti panna ja kui ongi võimalik siis seda nimetaksin moonutamiseks. Idee kui iseenesest näidata milline vaatepilt surnud rebasele viimaseks jäi oleks ikka pidanud tegema sellest kuhu rebase pilk suunatud oli ja siis 2 pildi toimel oleks see mulle ehk sobinud. Üldine hinnang on kül vägahea või suurepärane kuid EI lähe kohe mitte
1
Avatar Ama Lehtmets (põdrapull@4.37) 2012-09-06 22:24:19
Ilma pilti pööramata oleks fotol lihtsalt laip oma häirivate detailidega. Sellisena on kindlasti väga palju parem. Pakun "väga hea".
Lõin huvipärast otsingusse sõna "surm". Minu meelest on seda teemat käsitlenud tõesti  suurepäraselt Silver oma pildil "Ebaõnn..." Mäletan, et kunagi oli kellelgi väga hea pilt surnud kurvailmelisest hiirest, kuid seda ei leidnud kahjuks ei hiire ega surma alt.
4
Avatar Peeter Nahko (mesikäpp@4.97) 2012-09-07 08:11:45 | Koduleht
Mind üllatab, et Sven nimetab Yyhely väga korralikku kommentaari ja põhjendust lahmimiseks! Sellise kommentaari tulemuseks ongi siin juba ammu märgatav trend, et kõik hindavad nii, nagu Sven ja keegi ei julge oma arvamust välja öelda.
Mina olen Yyhely aruteludega enam-vähem päri, ma saan aru sellisest katsetamise soovist ja vahel see õigustab end täiega, kuid siin jääb tulemus minu arvates poolikuks ja mõte pisut segaseks ning kunstiks ma seda kindlasti ei nimetaks (hoopis teine asi on viidatud Ants Tammiku pildiga).
Autor - Külavaheteelel on arusaadav pimedal ajal kiiruse vähendamine, kuid maanteedel 100-ga sõitmine küll mingi kihutamine pole, sõidetakse ju paljudes riikides tunduvalt kiiremini. Kui maanteede ääres oleks barjäärid, et loomad teele ei pääseks, lisaks maanteedealused tunnelid, et teisele poole maanteed pääseda, siis hukkuks loomi palju vähem.
2
Avatar Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-09-07 09:03:36 | Koduleht
Minu arvates oligi see lahmimine, kui hinnata ainult keeramist, mitte sisu ennast. Minu jaoks läks pilt kohe väga mitmekihiliseks. Vasakul pool on udu, maastik, elukeskkond ja veel äratuntav rebane, kes ilmselgelt pärined sellest keskkonnast. Paremal on karm asfalt. Nagu pildilt on näha, siis asfalt on tunginud ka vasakule poole pilti läbi selle, et rebane on oma otsa leidnud ja ei ole enam elus.

See konnade jms seesugune jutt on puhas demagoogia, sest mõni putukamees võiks siis küsida, et mitu putukat sa täna oma metsaskäigul tapsid? Polekski võimalik elada. See on reaalsus, et pole elu ilma surmata. Ja inimesi liigutavadki suuremad juhtumised. Jääkaru käekäik huvitab rohkemaid inimesi, kui see, et iga päeva sureb meil välja mitukümmend või rohkem liiki putukaid. Nii lihtsalt on, inimene on nii üles ehitatud. Enamikule meeldib jäälind rohkem kui tuvi. Õnneks on inimesed ka siiski piisavalt mitmekesise mõtlemisega, et on ka neid kellele, meeldib tuvi rohkem ja neid, kes hoolitsevad konnade ja putukate käekäigu eest sama fanaatiliselt, kui teised jääkaru eest. Nad on aga vähemuses ja vähemuse südametunnistusele on raske koputada, see jääb hüüdja hääleks kõrbes.

@ Peeter. On ainult üks põhjus miks sinusugused edasijõudnud looduspiltnikud siit lehelt  taandunud on. See on ebapädeva kriitika talumatus. Jah, mida ka häirib, kui mõni algaja viskab heale pildile kehve hinde, kui on selgelt aru saada, et ta üldse ei hoomagi, mis sellel pildil tegelikult on. See on negatiivne pool. Positiivseid pooli on siiski rohkem. Võib olla on ka teine põhjus. Näiteks hakatakse mõtlema, et mina olen parem. See on selge enesepetmine. Looduspildi tase on tänu paljudele kasutajatele (nagu näiteks Erik Mandre, Urmas K ja Seiraja) nii kõrge, et niisugune arvamus on selge enesepetmine.

Trendi tabamises pole sa ka täppi pannud. Siis on ikka väga tõusvate hinnetega trend minu arvates ja põhjus on selles, et looma ja linnupildistajaid on vähe ja siis torgatakse igale elusolendi pildile kohe viis alla. Ma ei ütle, et inimesed peaksid käituma teisiti, sest eks vaimustus võib ju suur olla, kui näha tavalist korrektset loomapilti suurelt kaadris vormistatuna olemata ise midagi sarnast kunagi näinud.
 
Avatar Laanekas (kaljukotkas@4.75) 2012-09-07 09:13:08
et siis külavahe teedel on arusaadav kiirust vähendada ainult pimedal ajal ja maanteel pole 100 veel üldse mitte kiirus? - mnjah... võidetud aega kasutades soovitan seda pilti siis kauem vaadata.Keegi eespool küsis, kas peame siis 30 ga sõitma hakkama, ei, juba 90 km/h on selline kiirus, kus võib teel hüppavast konnast vabalt mööda põigata, ka pimedas
 
Avatar jooksik (vanasokk@0.00) 2012-09-07 09:47:05 | Koduleht
Sveni kommentaari lugedes jäi mul selline tunne, et algaja fotograaf ei tohigi oma arvamust avaldada ja hinnangut anda - kahju, et selline mõttemall. Ma tõmbaksin paralleeli siin väikeste lastega, kes küll ei tea väga väga paljusid asju, kuid nad on ausad ja ütlevad seda välja mida nad tõesti mõtlevad ja arvavad. Selleks, et pilti hoomata ei pea olema raketiteadlane. Samamoodi nagu kunstis osad arvavad, et näe! sai purki sittumisega väga laheda eksponaadiga maha, jätab teised inimesed täiesti külmaks. Samuti on olemas teoreetikuid ja on olemas praktikuid. See kui ma ei ole suuteline loomadest-lindudest väga häid pilte tegema siis ma olengi fotograafia kõige laiemas mõistes tühi koht ja oma arvamuse peaksin endateada hoidma või siis hindama keskmise hinde alusel? Analüüsivõime ei ole võrdelises seoses praktilise oskusega. Ma usun, et Sven ka sina ei saaks hakkama suurepäraste piltide tegemisega kui sul on nt. vana peegelkaamera mille hea iso jääb sinna 400 juurde ja odavaotsa kitikas -70mm. - Selgituseks ette ära ma ei väitnud et mina teen sama häid pilte nagu Sven kui mul oleks nt tema tehnilised võimalused.

Ning kui juba kiirusest ka rääkida siis mõelgem sellele- kruusateel on kiiruspiirang 90km/h aga ilma teekattemärgistuseta uus asfalt on 70km/h kus on ohtlikum sõita ?

Konnade ja rebaste jne säästmiseks kas olete nõus hakkama auto ja teemaksu maksma ? Ehitus on väga kallis ja raha peab kusagilt selleks võtma.
 
Avatar Mad Max (kaljukotkas@4.95) 2012-09-07 10:06:02 | Koduleht
@ Ragnar: "Ma usun, et Sven ka sina ei saaks hakkama suurepäraste piltide tegemisega kui sul on nt. vana peegelkaamera mille hea iso jääb sinna 400 juurde ja odavaotsa kitikas -70mm."

Vabandan juba ette ära aga see kommentaar kisub sinna "lahmimise" poolele.
 
Avatar Peeter Nahko (mesikäpp@4.97) 2012-09-07 12:05:16 | Koduleht
@Sven - Ma olen absoluutselt nõus, et siin on põhjendamatult tõusvate hinnetega trend, mis ei välista seda, et näiteks - kui sina paned mõnele pildile viie, siis tuleb neid suur trobikond takkajärgi (või tõepoolest ei ole see sinu arvates nii:)?
Siinkohal soovin kõigile julgust oma peaga mõelda ja seda ka välja öelda, siinne keskkond ainult võidab sellest. Ja kui teie arvamus erineb Sveni omast, ei juhtu teiega midagi, ka mitte looduspildi kokkutulekul:)
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2012-09-07 12:42:11 | Koduleht
Ma arvan, et see ongi selline pilt, kus ühed näevad selles sügavat mõtet ja loomingut, teised jällegi mitte ning sellest tulenevad ka äärest-äärde hinded - see on normaalne ja autor oskas ka ilmselt seda oodata. Ei maksaks hukka mõista neid, kellele see pilt nii hetke kui vormistuse mõttes peale ei lähe, samuti ka neid, kellele see läheb vägagi korda. Kõigil peab olema võimalus oma arvamust avaldada ja eks me kõik ka selles osas arene, meie silmaring muutub, arusaamad samuti. Seega kutsun küll kõiki julgelt oma arvamust avaldama ja kui miskil põhjusel teinekord ei soovita oma kriitikat hindeliselt väljendada, siis vähemalt sõnaliselt võiks ju ikka oma mõtted kirja panna. Minuarust kriitika, olgu see algajamalt või kogenumalt, paneb nii mõnelgi korral pilti erinevat moodi vaatama ja annab ka lisamõtteid tulevikuks nii autorile endale kui teistele.
 
Avatar jubejuss (lumekirp@4.77) 2012-09-07 13:13:55 | Koduleht
Ütlen kohe ausalt ära, et ei näe mingit mõtet, autoliikluse ja loomatapu seostest oma arusaam ka, aga pilt mõjub.
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-07 13:57:51 | Koduleht
Eks arvata oli, et selline pilt kas meeldib väga või siis üldse mitte. Untsus, rahuldav või hea see mu meelest küll olla ei saa. Aga eks need hinded näitavadki rohkem suhtumist teemasse kui tehnilisse poolde. Omamoodi irooniline on see, et teisiti tehtud pilt pälvis teisitimõtleja hukkamõistu..
Sellist pilti LP-sse ülespannes peab olema valmis igasugu kriitikaks. Minu poolt suured tänud kõigile, nii ühtedele kui ka teistele.
LP kokkutulekut ei maksa küll eriarvamuste pärast karta, sest kogunetakse ju suure tüliga, kuid tüli käigus tekib jooming ja jälle on aastaks rahu majas.
 
Avatar Gaida Jakson (põdrapull@4.05) 2012-09-07 14:04:44 | Koduleht
Teemast mööda...kokkutuleku kohta kirjutasid küll väga mööda :P
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-07 14:10:20 | Koduleht
:)
 
Avatar Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-09-07 14:13:58 | Koduleht
Mismoodi küll selline mulje sai jääda? Ma ju ütlesin, et algajad seda teevad ja see häirib mind ning, et selle peale on paljud taandunud. Kuid mina olen ju siin ja järelikult on see asjaga kaasaskäiv nähtus ja mind see eemale ei tõuka. Lisaks ütlesin, et selle pisikese negatiivse nüansi olemasolu ei kummuta muid positiivseid omadusi, mida selline kommuun tekitab. Kõik peab ikka alati puust ja punaseks tegema, ikka on keegi, kes muidu aru ei saa.
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-07 14:15:13
Konnad polnudki mingi erilise demagoogiana mõeldud, see näide oli lihtsalt selleks, et illustreerida  taoilise teema võimet ka absurdsustesse kalduda, mida omakorda illustreerib see näide, et kui palju mutukaid tallab sodiks üks makrohuvilisest fotograaf. Mina ei arva, et makrotama minnes ma peaksin halama iga elaja pärast, kelle ma täiesti siiralt kogemata võin ära tallata. See on ju loomulik. Milleks sellega pead vaevata.

Mina pean kõigist lugu. Nii tuvidest, jäälindudest kui konnadest ja rebastest.
Ise ma ennast küll teab mis tasemega fotograafiks ei pea. See ei tähenda absoluutselt seda, nagu ma ei omaks oma seisukohti ja on lihtsalt nii, et need ei ühti sageli üldise massiga. Selle pildi alla ma põhjendasin vähemalt enda arvates esimese kommiga küllalt, miks mulle see pilt ei lähe. Nähtavasti ma eksisin... Võib-olla tõesti kommentaar võib ju olla jumal teab kui pikk veel, aga ma eeldan, et inimesed enamasti on küllalt taibukad, saamaks aru, et "näed, tema keeramist ei poolda, talle jääb selle pildi mõte ebaselgeks ja tema arvates on pilt natuke õõvastav. Ja ma aksepteerin seda arvamust."

Huvitav, Sven, kas sina ei ole mõelnud, et see võib ka vabalt lahmimine olla, kui hõisata minu arvamuse valesuse üle ja panna ilma mingisuguse otsese kommentaarita pildi kohta kohe viis kirja... Aga võib ka mitte olla... Ja ma olen ka varem seda dendentsi täheldanud, et peale minu tunduvalt teistsugust hinnangut julgevad ka mõned teised sõna sekka öelda.

Asi polegi tegelikult niivõrd HINDAMISES, vaid LOOMINGUS. Inimesed on kõik egoistid vähemal või suuremal määral ja sellest ka see valulisus, kui rünnatakse autori enda loomingut või/ja sellest tulenevalt ka  tema enda isikut jaa nii edasi.

See on ka põhjus, miks mina oma pilte ei kipu enam siia riputama. Sisulist arutelu piltide all ei toimu. Numbrid ei anna ju mitte midagi. Alguses jah andsid. Nüüd enam ammu mitte. Nähtavasti olen ma arenenud.
Mulle meeldivad väga Eriku ja veel mõne põhjalikud kommmid piltide all. Ise ma üritan samuti kirjutada põhjendatud kommentaare, kui jälle siia satun... et neid natukenegi siin oleks. Miks? Sest need on vähemalt kasulikud.
 
Avatar jooksik (vanasokk@0.00) 2012-09-07 14:20:46 | Koduleht
Marko - see oli puhtalt emotsioonist kirjutatud ning klassifitseerubki lahmimise alla, kuid tõsimeeli ma ei usu seda, et samasugustel tingimustel, vahenditega ja ressurssidega jääks keskmine looduspiltnik Svenile või ükskõik millisele tunnustatud loodusfotograafile alla. Lihtsalt Sveni kommentaar algajate ebapädevast kriitikast ajas liialt keema (nagu algajad oleksid lollid, idioodid jne inimesed kusagilt erikoolidest kes peaksid oma arvamuse endale jätma).
 
Avatar Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-09-07 14:34:06 | Koduleht
Oi, sa mõtlesid ikka kõvasti minu sõnadele juurde, et nii keema läksid. Küsimuse, miks sa juurde mõtlesid võid nüüd endale esitada. Ma ei hakka oma versioonin välja käima.

Yyhely, kes ütles, et su arvamus vale on?
Mulle tundub, et see arutelu ei vii siin enam kuhugi, sest emtsioonid on paljudel millegipärast nii kõrgel, et pool juttu mõeldakse loetule juurde ja siis tehakse sellest omaloomingu ja kellegi öeldu segust mingeid täiestinseosusetuid järeldusi.
 
Avatar Sven Z. (tigekull@5.00) 2012-09-07 14:36:08 | Koduleht
@jooksik veel. Ja mina arvan ka, et kui ma oleks väikselt karti sõitma hakanud ja siis vormel Fordi ja siis F3-e jne, siis oleks praegu mina maailma parim F1 sõitja. Jajah.
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-07 14:42:41
Noh, kes siis seda ei tea, et kellegi teksti lugedes t u l e b k i juurde mõtelda, ja väga palju! Juurde mõtelda  k õ i k  see, mis kaduma läheb - hääletoon, miimika jne. Kuna iga üks tõlgendab sõnu oma isiksuse ja kogemuste kohaselt, siis nii ongi, et enamasti meile jääbki lõpuni mõistmata, mis oli öeldu taga või kas üldse oli (nt see F1 näide on ju iroonia, kuigi seda saab võtta ka sõna-sõnalt). Okei, ma loen endale selle teema lõpetatuks ja elame sõbralikult edasi. :)
 
Avatar jooksik (vanasokk@0.00) 2012-09-07 14:58:54 | Koduleht
Sven " See on ebapädeva kriitika talumatus. Jah, mida ka häirib, kui mõni algaja viskab heale pildile kehve hinde, kui on selgelt aru saada, et ta üldse ei hoomagi, mis sellel pildil tegelikult on. See on negatiivne pool."

Kuidas sellest lausest siis aru saada. Minu tõlgendus: Mina olen algaja kes pani hinde Sinu hinnet vaatamata ja Sa arvad, et ma ei hooma selle pildi sisu. Jah tunnistan, et läksin sellest suhtumisest keema ja inimmõistus on juba selline, et toodab seda jama juurde, kuid ma leian, et Sinu suhtumine on liialt egoistlik.

" mina arvan ka, et kui ma oleks väikselt karti sõitma hakanud ja siis vormel Fordi ja siis F3-e jne, siis oleks praegu mina maailma parim F1 sõitja. Jajah. "

Tõlgendus - irooniliselt kirjutatud vastus minu arvamusele, et samasugustel tingimustel, vahenditega ja ressurssidega jääks keskmine looduspiltnik Svenile või ükskõik millisele tunnustatud loodusfotograafile alla. Kas sa siis tõsimeeli arvad, et F1 sõitja sõidab kardiga ringrajal kiiremini kui põhitõdesid teadev algaja F1 roolis.

Väga egotsentriline lähenemine Sul Sven.
 
Avatar Yyhely Hälvin (põdrapull@4.26) 2012-09-07 15:15:28
Enam-vähem kõik, kes on tuntud ja midagi päris palju saavutanud, on üsnagi egod :) Ilma egoismita poleks see lihtsalt võimalik. :)
 
Avatar Seiraja (karuott@5.00) 2012-09-07 15:39:57
Isiklikuks minek ei kaunista kedagi. Arvamuste paljusus ja nende väljendamine, põhjendamine minu jaoks teretulnud.
 
Avatar Uve (kaljukotkas@4.76) 2012-09-07 17:50:24 | Koduleht
Autor ma tean, mida sa tunned kui lisad surma või surmale määratud jubeda looduspildi siis kisub jutt ikka metsa :) näiteks nagu siin http://www.looduspilt.ee/?page=pilt&id=41865
 
Avatar Erik Mandre (võsavillem@5.00) 2012-09-07 18:22:35 | Koduleht
@jooksik: kas sa tõesti arvad, et aparaat teeb pilti? Tehniliselt küll, aga tegelikkuses on nupulevajutajal väga suur roll selles protsessis - kas üldse pilti saadakse ja milline näeb välja lõpptulem ning siin hakkavad erisused kogenum vs algaja sageli silma. Lisaks ei maksaks unustada neid hetki, mida loodus meile üldse avab, et oleks üldse mida jäädvustada - ka siin on kogemustel, looduse tundmisel ja paljul muul väga suur roll etendada, kus jällegi hakkavad kogenum vs algaja erisused silma. Sageli just õige hetke märkamine/aimamine, selle oskuslik vormistus eristab kogenumat algajamast. Samas see ei tähendaks, et algajam  ei võiks siin oma arvamust avaldada. Kõik võivad, aga katsume selle protsessi juures säilitada lugupidamist üksteise vastu ja alati ei tasu ka kohe esmaemotsiooni najal hinnata, vaid lasta nö asjal veidi seedida ning püüda pildist see sisu leida. Inimloom on juba kord emotsionaalne olend ja siin netis on väga kerge üksteisest mööda rääkida - kõik me püüame seda vältida, aga paratamatult astume aeg-ajalt reha otsa.
 
Avatar Urmas K (kaljukotkas@5.00) 2012-09-07 22:17:03 | Koduleht
Uve, surm puudutab ja huvitab meid kõiki, selle ümber tahavad kõik platsis olla ja sõna võtta, s.h. ka need, kes ise pilte ei tee, vaid on spetsialiseerunud kommenteerimisele. Emotsioonid on laes, karv turris, veri tõuseb silma.. nii see jutt metsa läebki:)

Uve lingitud pilt meeldib väga, selles pole küll ilu aga see-eest on sisu, mis selliste piltide puhul tähtsam kui ilu.
 
Avatar TQNN (kaljukotkas@4.66) 2012-09-08 13:37:55
Põnev kui mõni pilt ka rohkem kirgi üles kütab
5
Avatar Marko Kivimäe (põdrapull@4.03) 2012-09-08 16:38:25 | Koduleht
Ma olen seda pilti kordi ja kordi vaatamas käinud, praegu märkasin, et allpool on arutelu ka. Mul on kahju sellest ajast mille kulutasin kommentaaride lugemisele.

Pilt on nukker, väga nukker. Elu on mõnikord karm ja ebaõiglane ning rebane tundis seda eriti teravalt. Samas irvitab ta seni kõigi üle, ka peale maise elutee lõppu.
5
Avatar Puruvanake (põdrapull@4.35) 2012-09-08 17:30:28 | Koduleht
Samas, veel karmim oleks surra mõnesse pika ja piinarikka kuluga haigusesse... Pilt on huvitav ja mitmeti tõlgendatav, eks see köidabki, ma küll ei julge väita, et see pilt pole kunst. Kunst peaks olema nähtus mis tekitab huvi ja vastukaja, igasugust, sellega on see foto hakkama saanud. Mona Lisa maali ees pole ka väga ammu enam rahu ja vaikust nähtud.
5
Avatar snorri (põdrapull@4.45) 2012-09-08 22:10:21 | Koduleht
Selle pildi all on vist rekordiliselt palju öeldud ja millegi uudse lisamine nõuaks juba eriti täpset mõttelendu. Surma kujutava pildi kohta on selles üllatavalt palju elu, olgu selleks siis  sammuks seatud käpad või irevil suu. Ka pööramine on mu meelest absoluutselt õigustatud, väga tugev pilt.
5
Pildi kommenteerimiseks pead olema sisse loginud ja ise vähemalt nelja pildi autor...